Jump to content
gonna give'm a cziken?

ggac - Wtórni oszuści

Recommended Posts

Data i godzina: 19.04.2016r., około 9:45

 

Nick admina/gracza, który zawinił: nikt nie zawinił. Chciałbym pewną sprawę przedyskutować na spokojnie.

 

Dowody: nie dotyczy

 

Świadkowie: nie dotyczy

 

Uzasadnienie: Poniżej

 

 

 

Sprawa wygląda następująco. Widzę temat z ss: http://multi-head.pl/index.php/topic/87423-odwo%C5%82anie-od-bana-maniak/. Nie interesują mnie tu ssy, bo tutaj oczywiście słuszna decyzja członka ubt. Maniaks dostał bana z powodem ss --> odwołał się --> dostał ub. Bardziej mnie zaintrygowała sama osoba odwołującego. Dodam, że jej powodu założyłem tutaj konto. O co chodzi? Zapraszam do lektury:

 

 

 

http://multi-head.pl/index.php/topic/68899-odjebany-techmouse3-pro-steam/

 

http://multi-head.pl/index.php/topic/69129-skarga-opiekun-ubteam-happy-cheater/

 

 

 

Jestem w posiadaniu tamtego demka. Niestety dla mnie cziter pozostaje cziterem. Jednak mnie utwierdzono, że w oparciu o te dowody nie mogłem zbanować (mimo, że to oszust). Powód? Tegoroczny reset banów. Gracze jego typu zostają wpuszczeni na serwery mh, pomimo udowodnienia im nieczystej gry. Takie swego rodzaju multi-kulti i otwieranie się na dzicz - potraktować moje porównanie z żartem. Moja decyzja skończyła się utratą rangi. Powód? Burzę obecny ład, ustalam własne zasady (dziwi mnie taki pogląd). Dość przykro się czyta takie rzeczy. Jako 26 letni facet i niegdyś csowy nolife (przegrałem ponad 10 000 godzin, z czego 8 500 godzin na jednym steamie), który tą grę traktował od zawsze jako 4funową zabawę - nie jestem w stanie zrozumieć, że jakieś forumowe zasady są wyżej od uczciwej gry i dobra graczy. Dla mnie osobiście ranga Ubt to swego rodzaju 'antycziter', członek forum, który wyłapuje cziterów, banuje ich. Inną ważniejszą funkcją jest obrona uczciwych graczy. Jeśli dla środowiska mh to co robiłem jest mniej ważne od ustalonych zasad - decyzja całkowicie słuszna o odebraniu rangi. Nie gniewam się na decyzję Silverki. Bardziej mnie martwi fakt, że wizja Ubt moja i opiekuna jest zupełnie odmienna. Jeśli z wrogością zostałem odebrany, trudno - nie zamierzam udowadniać swoich dobrych intencji. Po prostu strata dla mh, ja oszczędzam swój czas (ubt = obowiązek).

 

 

 

Prosiłbym, aby do dyskusji włączyli się wszyscy zainteresowani. Zwykła pogawędka.

 

 

Link to comment
Share on other sites


 

 

 

Prosiłbym, aby do dyskusji włączyli się wszyscy zainteresowani. Zwykła pogawędka.

 

 

Tylko, że w tej kategorii jest zakaz spamu :)

 

Jeżeli nie podporządkowałeś się OUBT, próbowałeś robić coś na własną rękę (tak pisali na sb - ban i te sprawy) to nie wiem po co ten temat tu się znalazł. UBT działa jak działa, ale działa, system funkcjonuje sprawnie. Raczej nie trzeba go naprawiać, bardziej poprawiać, więc po co na siłę coś zmieniać.

 

 

 

Co do samego resetowania amxbans. Widocznie kolega w.w nie znalazł się na liście nie grzecznych dzieci. Dostał UB, może sobie grać tak jak większość odpaleńców otrzymał szanse na poprawę. Jeżeli odpali się demko będzie, to dostanie bana. @@Consecuente zapewnił, że więcej ich nie będzie. Więc po co drążyć. 

 

 

 

Rozumiem, starałeś się, wyrzucili Cie, ale to jest #MG, przyzwyczaj się. Czekam na hejt. Może być także warn. Jak kto woli.

 

 

Link to comment
Share on other sites


 Wiele razy prosiliśmy Cię byś konsultował wszystko z OP UBT- wprowadzasz nowe zasady. 

 

Powinieneś uzgodnić wszystko z nami. Bans był resetowany wielokrotnie. 

 

Temat był z 15.08 bardzo przedawniony- zamierzałeś wszystkie tematy sprawdzać i podkopywać UBT? Ja nie widzę takiej współpracy. 

 

Jeśli od górnie stwierdzą, że popełniłam błąd - i się nie nadaję na to stanowisko- przyjmę to do siebie . 

 

 

Link to comment
Share on other sites


Reset banów śmieszna sprawa hihi, moją opinię znają, zresztą nie tylko moją. Dopóki są resety bansa dopóty działanie UBT jest bez sensu. Więc nad sensem banowania nie ma się co rozpisywać ale mamy obiecane, że resetów więcej nie będzie.

 

 

 

Co do "starych odpałów": http://multi-head.pl/index.php/topic/46704-reset/page-2Tutaj wrzucaliśmy tych bardziej opornych odpałów, po resetach były listy i byli dodawani na nowo + jak się go znowu u nas spotkało to otrzymywał bana. Dlatego tym bardziej nie rozumiem czemu działasz na własną rękę zamiast właśnie tam go umieścić albo założyć osobny wątek w UBT. Jak coś nie jest dla Ciebie transparentne albo coś Ci się kupy nie trzyma to trzeba to wyjaśnić/przedyskutować a nie działać na własną rękę (a z tego co wiem już nie pierwszy raz byłeś upominany za to).

 

 

 

O dziwo @ chyba pierwszy raz ma trochę racji.

 

 

 

 

 

 

 

Prosiłbym, aby do dyskusji włączyli się wszyscy zainteresowani. Zwykła pogawędka.

Od pogawędek to chyba offtopic jest, bo tutaj się zrobi sajgon zaraz. 

 

 

Link to comment
Share on other sites


Sun gdybyśmy nie robili resetów to aby odpalić bansa musiałbyś włączyć komputer o 7 rano a po 16 może byś się zalogował. Z serwerami byłoby podobnie. "Halo [email protected] czemu w amx dalem bana a gracza po 5 minutach nie wywaliło z serwera? Rzal omg wtf lol". Resety są konieczne aby wszystko działało jak należy

Link to comment
Share on other sites


 

Sun gdybyśmy nie robili resetów to aby odpalić bansa musiałbyś włączyć komputer o 7 rano a po 16 może byś się zalogował. Z serwerami byłoby podobnie. "Halo [email protected] czemu w amx dalem bana a gracza po 5 minutach nie wywaliło z serwera? Rzal omg wtf lol". Resety są konieczne aby wszystko działało jak należy

 

 

Wiem jak się z bansem pracuje bo sam z nim pracowałem (jedyny okres czasu kiedy miałem Muezille Fuhrerfoxa zainstalowanego). Spróbuję odnaleźć i wysondować byłego właściciela sieci gdzie zapieprzałem przy 16 serwerach i bansie nie resetowanym przez cały mój pobyt tam. Może coś pomoże. Poza tym o ile słyszałem to ktoś z wyższych już powiedział że jest to do ogarnięcia (???).

 

 

 

@biegam po śniegu sęk w tym, że takowe rozmowy i upomnienia (bez warnów w UBT) już otrzymywał od OP UBT i z tego co wiem został poinformowany o groźbie degradacji. Ale to już zostawmy OP UBT bo to oni z nim rozmawiali i to oni się z nim dogadywali jak to będzie.

 

 

Link to comment
Share on other sites


Piszcie co chcecie, ale każdy ma swoje zdanie. Lepszego kandydata do UBT nie znajdziecie, gość naprawdę ogarnia i zna się na rzeczy. Nie znam kolegi, ale widać w nim potencjał. Na miejscu Anetki pomyślałbym o przywróceniu rangi.

Link to comment
Share on other sites


Podpisuję się pod słowami RELOPa.

 

 

 

Z tego, co widziałem w paru tematach na prawdę wie gość co robi.

 

 

 

Do tego przykładem jest to:

 

 

 

www.multi-head.pl/index.php/topic/87290-odwolanie-wh/

 

 

 

Który członek ubt zareagował tak na odwołanie? Wyciągnął demko i rozpisał, chociaż wcale nie musiał, mógł poczekać na gotowe.

 

 

 

Co do tematu wprowadzania własnych zasad na ubt, to akurat racja, że nie masz prawa zmieniać zasad panujących na forum, ewentualnie możesz zarzucać pomysły opiekunowi, ale czy z miejsca powinna być degradka? Może rozmowa i 2 warny z 3 (czy tam ile macie dopuszczalnych) by wystarczyły? nie wiem jaka jest sytuacja miedzy wami w ubt, ale tak to widzą moje oczy czytając ten temat.

 

 

 

edit/

 

 

 

@@happy nie zrozumiałeś mojego przekazu :) że adminka ma dać dowody wiem, bo adminowałem :P chodziło mi o to, że sam ruszył zadek i rozwiązał temat szybciej niż wpłynęło to demko, na które admin ma bodajże 24 godziny. To nie jest głupota moim zdaniem, chciałem podkreślić ile cziken wkładał od siebie, jak był rozgarnięty :)

 

 

Link to comment
Share on other sites


Jesli Czerwoni go chca dalej w UBT to ja poprosze o zabranie rangi OP,gdyz ja takiej wspolpracy nie widze. Pisze wprost. Nie chodzi o jedno demko,ale o sposob komunikacji i przyjecia zasad forum.Relop wiele razy probowalismy dojsc do porozumienia,ale ktos kto rzadzi sobie sam i nie uznaje co sie do niego mowi -to sory.

Link to comment
Share on other sites


Dla mnie jednej rzeczy brakuje współpracy. Coraz więcej każdy robi na własną rękę. Temat ggac ładnie wygrzebal i miał rację dac bana z jednej strony z drugiej powinien najpierw albo w naszym "kąciku" zapytać co robimy albo kogos z [email protected] czy wzyszych. UBT to poważna funkcja jednak błędy nie błędy każdemu się zdarzają nie ma ludzi idealnych. Mówiąc o temacie ładnie wygrzebal dal bana i napisał informacje . Choć współpraca różnie wygląda , każdy ma różne poglądy nie znajdziemy idealnych. @@Silverka dobrze pełni funkcje , choc w tym momencie nie wiem czy błąd popełniła od razu degradujac. Od tego są ostrzeżenia które lądujemy w dziale . @@biegam po śniegu pokazujesz temat bo on wyciągnął temat. Tu popelniasz głupotę a dlaczego ? Ponieważ admin ma obowiązek dac demo . Czemu ? Bo to nie ma być na zasadzie zbanuje admin wylane. Nie nie. Ogarnia chłopak tak , błąd mu się zdarzył mi też nie raz.

 

 

Dla mnie ban dobrze dodany bo tak może być degradacja za surowa. ggac jeden jest problem co 3/4 UBT nie szanuje . Nie można z Tobą współpracować do końca ,za szybko robisz palisz. Po to te zebranie miało być w ustaleniu. Masz pomysł pisz w dziale ukrytym dyskutujemy. Wiadomo każdy chce sie wykazać na własną rękę ,ale tak współpraca nie wygląda , trzeba dogadywać się i łączyć pomysłami jak i nie chciany pomysł z godnością przyjąć a nie wpychac na siłę. A do gracza to ban sluszny .

 

 

Pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites


 

Jesli Czerwoni go chca dalej w UBT to ja poprosze o zabranie rangi OP,gdyz ja takiej wspolpracy nie widze. Pisze wprost. Nie chodzi o jedno demko,ale o sposob komunikacji i przyjecia zasad forum.Relop wiele razy probowalismy dojsc do porozumienia,ale ktos kto rzadzi sobie sam i nie uznaje co sie do niego mowi -to sory.

 

 

 

 

Nie widzę problemu. Tyle razy już rezygnowałaś...

 

 

 

Nie mówię, że mało robisz, ale ten wpis jest "dziecinny". Strzeliłaś "focha" bo nie dostałaś "lizaka". Ma być tak i już...

 

 

 

Nie dziwię się, że nie ma tam współpracy.

 

Do tego widzę, że nowości nie są mile widziane.

 

Chłopak stara się, chce dobrze i został zdegradowany... No ja p*******. Dość, że trzeba poświęcić swój czas na to, mieć chęci to jeszcze coś komuś nie pasuje...

 

 

 

Chyba już zapomniałaś jak to było, kiedy było tylko dwóch członków UBT, skoro pozwalasz sobie na lekką ręką wyrzucenie gościa, który jednak coś robił...

 

 

 

Pozdrawiam

 

Link to comment
Share on other sites


No to dorzuce cokolwiek od siebie. Wielokrotnie upominalem kolege o szanowanie zasad panujacych na forum w ubt. Prosilem by sie stosowal. Nikt nie zabranial proponowac i nie odrzucal pomyslow z lotu. Sprawa wyglada tak, ze zostal odkopany temat z banem. Tego bana i tak by juz nie bylo, bo w styczniu byla amnestia. Wiec wojna jest raczej o regulaminy niz o degradacje. Szanuje ggac ale wprowadzal powazny zamet w szeregi ubt. Co wiecej na wlasna reke ustalal zasady niezgodne z panujacymi. Ostrzegalem na PW jak i na SB. Jak wtszlo widzimy na zalaczonym obrazku.

Link to comment
Share on other sites


Ja również coś dorzucę, jest nas dużo, każdy za coś odpowiada, mamy wiele pomysłów które przedstawiamy i chcemy aby one prosperowały, ale nie zawsze nasze pomysły (indywidualne), są na korzyść innym. Sam niejednokrotnie coś proponuję "Proponuję", a nie narzucam na siłę. A to moi drodzy, jest wielka różnica, RELOP i nynek, ja rozumiem waszą desperację, bo on na prawdę zna się na rzeczy, ale nie o to tutaj chodzi, nie znacie do końca sytuacji. Staramy się stworzyć fajną zgraną ekipę, pod każdym względem, a nie kłócić, się o wszystko, Ci lepsi, powinni pomagać tym co się uczą, a z całym szacunkiem tego nie widzę, jest tylko spinanie się, kto jak zrobił i ile zrobił... Są odpowiednie działy do takich tematów, można napisać, podyskutować i wtedy do czegoś dojdziemy :) WSPÓLNIE! :)

 

 

 

@@Silverka Ciebie też doskonale rozumiem, jesteś bardzo dobrym opiekunem, ale pisanie, że zrezygnujesz itp, jako Opiekun nie jest zbyt na miejscu. :)

 

 

Link to comment
Share on other sites


@  nie obrażaj @Silverki twoja słowa

 

 

 

 

To nie pierwszy raz silverki ona lubi wywalac choc za najmniejszy blad, bo przeciez ona jest doskonala i nie omylna ;)

 

 

 

 

nie są zbyt mądre ani kulturalne "ona jest doskonalna i nie omylna" temat dotyczy ggac a nie @@Silverka

 

 

 

Masz coś do niej miej zachowaj to do siebie . Ale dobrym w UBT nie byłeś to racja. Choć przyjmij to na klatę . 

 

 

 

@@nynek pamietaj jak ja byłem i @@Silverka . UBT fruwało i dawało świetnie radę. Teraz nagle co jest wiecej ludzi dodatkowo i nic a nic jest gorzej.

 

 

 

z @@Consecuente się zgodze. Nie raz widziałem był upominany , nie raz brał do siebie .

 

 

 

@ jeden problem był z Tobą , wszytko robiłeś bez zasad , łamałeś je . Twoje "mądrości" nie raz denerwowało osoby trzecie , innych dosłownie. Człowiek chce jednego wspołpracy. Bez tego widzisz efekty są . Narzucasz własne zasady , narzuć najpierw pomysły . Pomysł - własne zasady dwie inne rzeczy które trzeba rozrurzniać . Bez tego są te spiny , kłotnie takie tematy. Gdyby była współpraca, byś przyjął nasze zasady UBT (nawet na początku - po twoich pomysłach może by się rozwineło) by nie było czegoś takiego . Najpierw przemyśleć , potem działać . 

 

 

Link to comment
Share on other sites


wszyscy macie po trochu rację . @@Silverka , wiem, że nie lubisz samowolki @@happy Ciebie także rozumiem... ale pomyślcie trochę wszyscy ... akurat cziken zna się na rzeczy, nie raz z nim gadałem na pw i się radziłem  i nie było najmniejszego problemu. ktoś podał przykład tematu gdzie cziken sam ściągnął demko i rozpisał... nie ukrywajmy.... z tego co pamiętam nikt tak nie robił tylko wszyscy czekali na demko admina. Wiadomo, nie każdemu się zawsze chce, czasem człowiek nie ma czasu ale akurat ta osoba dawała dużo od siebie... 

 

może zamiast degradacji po prostu weźcie go na wspólną rozmowę na ts'ie @@EvO @@Silverka @@Malu @ @@August @@Consecuente i ustalcie coś na spokojnie... zasady są ważne okej ale bez przesady, że od razu degradacja. Czasami samowolka jest lepsza niż trzymanie się zasad ale to tylko czasami.

 

@@Consecuente SB często służy do śmiechów, nabijania się, robienia kogoś w uja etc. zamiast ostrzegać na pw idźcie na ts'a i wyjaśnijcie sobie pewne sprawy... rozmowa a pisanie to jak wiemy 2 różne rzeczy . 

 

 

 

Przemyślcie decyzję, czy warto pozbywać się takiej osoby. 

 

łamał zasady, fakt ale czy komuś to wyszło na złe ? Cziter to cziter i należy się go pozbyć nawet niezgodnie z regulaminem. 

 

 

Link to comment
Share on other sites


Nie rozumiem czemu piszą tu ludzie, którzy nie mają pojęcia o sytuacji, i wypowiadają się błędnie.

 

 

 

@ jesteś kolejnym użytkownikiem, który myśli że ggac od razu za to został zdegradowany. Co chwile ktoś wspominał o tym, że był upominany wcześniej, nie raz, a Ty nadal swoje. Dostał wielokrotnie szansę, i jej nie wykorzystał, więc czemu nadal go bronić? Co z tego że jest dobry, jeżeli sieje zamęt i ma potrzebę wykazania się przed grupą.

 

 

 

 

 

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

 

 

 

@ To co napisałeś to po prostu spam, znowu nie przeczytałeś ze zrozumieniem, do Ciebie napisałem oddzielną wiadomość, nie wiem czemu odniosłeś się do tego co nie było kierowane do Ciebie.

 

 

Link to comment
Share on other sites


@ ty pomyśł zanim napiszesz . Chodzi o współprace. Może ktoś być najlepszy , Bogiem obojętnie kim ale rządzi się daje zasady nie dostosuje się nie ma sensu z takim współpracować . Jak z osobą rozmawiasz z kilka godzin i nic nie wnosi , nadal daje swoje zasady , nie dostosuje się do zasad "forum" tak jest. Rozumiem dogadujesz się itp. ale UBT ma współpracować . Nie ma współpracy nie ma w UBT . Proste @ co nie ? brak współpracy , reakcje nie działają milion razy upominien. Twój post szczerze nie wnosi sytuacji której tak naprawde nie znasz . Myslisz że to pierwszy raz takiego wprowadzenia własnej zasady. Właśnie że nie . @ ma racje . Nie wiesz co się dzieje w UBT może na sieci tak ale w UBT widać ze nic :)

 

 

 

@@nynek twoja słowa  "

 

Nie widzę problemu. Tyle razy już rezygnowałaś...

 

 

 

Nie mówię, że mało robisz, ale ten wpis jest "dziecinny". Strzeliłaś "focha" bo nie dostałaś "lizaka". Ma być tak i już...

 

 

 

Nie dziwię się, że nie ma tam współpracy.

 

Do tego widzę, że nowości nie są mile widziane.

 

Chłopak stara się, chce dobrze i został zdegradowany... No ja p*******. Dość, że trzeba poświęcić swój czas na to, mieć chęci to jeszcze coś komuś nie pasuje..."

 

 

 

są nie za pochopne ? Nie znasz sytuaci raz i pisesz coś takiego . Sam nie jesteś 'święty " sam strzelarz nie raz focha i rezygnujesz nie raz. Ile razy mam liczyć twoje rezygnacje na dd2#2 nie widzie różnicy .

 

 

 

Najlepsze słowa twoje " ma być tak i już..." jak sam tak robisz :facepalm:  mam przypomnieć jak chciałeś wgrać rozgrzewkę i focha na mnie walnełeś nagle bo napisałem w temacie przeciwny . Niech pisze ktoś ale naprawdę co w niesie i naprawdę sam taki nie jest. Niestety ty sam taki jesteś... tylko inna płeć . Sam może rezygnowałem ale takich zdań nie używam .

 

 

 

Nie chce abyś @@nynek strzelił focha na mnie za te słowa , spinał czy coś . Sam spójrz w lustro i zrozum też . Nie znasz sytuaci nie komentuj . Człowiek chce współpracy nic więcej , ale czasami się nie chce jak ktoś nie lubi dostawać krytyki czy odrzucenia propozycji ;)

 

 

 

@@nynek - szkoda że nie masz takiego lustra :(

 

 

Link to comment
Share on other sites


 

@ ty pomyśł zanim napiszesz . Chodzi o współprace. Może ktoś być najlepszy , Bogiem obojętnie kim ale rządzi się daje zasady nie dostosuje się nie ma sensu z takim współpracować . Jak z osobą rozmawiasz z kilka godzin i nic nie wnosi , nadal daje swoje zasady , nie dostosuje się do zasad "forum" tak jest. Rozumiem dogadujesz się itp. ale UBT ma współpracować . Nie ma współpracy nie ma w UBT . Proste @ co nie ? brak współpracy , reakcje nie działają milion razy upominien. Twój post szczerze nie wnosi sytuacji której tak naprawde nie znasz . Myslisz że to pierwszy raz takiego wprowadzenia własnej zasady. Właśnie że nie . @ ma racje . Nie wiesz co się dzieje w UBT może na sieci tak ale w UBT widać ze nic :)

 

 

 

@@nynek twoja słowa  "

 

Nie widzę problemu. Tyle razy już rezygnowałaś...

 

 

 

Nie mówię, że mało robisz, ale ten wpis jest "dziecinny". Strzeliłaś "focha" bo nie dostałaś "lizaka". Ma być tak i już...

 

 

 

Nie dziwię się, że nie ma tam współpracy.

 

Do tego widzę, że nowości nie są mile widziane.

 

Chłopak stara się, chce dobrze i został zdegradowany... No ja p*******. Dość, że trzeba poświęcić swój czas na to, mieć chęci to jeszcze coś komuś nie pasuje..."

 

 

 

są nie za pochopne ? Nie znasz sytuaci raz i pisesz coś takiego . Sam nie jesteś 'święty " sam strzelarz nie raz focha i rezygnujesz nie raz. Ile razy mam liczyć twoje rezygnacje na dd2#2 nie widzie różnicy .

 

 

 

Najlepsze słowa twoje " ma być tak i już..." jak sam tak robisz :facepalm:  mam przypomnieć jak chciałeś wgrać rozgrzewkę i focha na mnie walnełeś nagle bo napisałem w temacie przeciwny . Niech pisze ktoś ale naprawdę co w niesie i naprawdę sam taki nie jest. Niestety ty sam taki jesteś... tylko inna płeć . Sam może rezygnowałem ale takich zdań nie używam .

 

 

 

Nie chce abyś @@nynek strzelił focha na mnie za te słowa , spinał czy coś . Sam spójrz w lustro i zrozum też . Nie znasz sytuaci nie komentuj . Człowiek chce współpracy nic więcej , ale czasami się nie chce jak ktoś nie lubi dostawać krytyki czy odrzucenia propozycji ;)

 

 

Nie mam tak szerokiego lustra :v

 

Link to comment
Share on other sites


Też się wypowiem.

 

Rozumiem, że są zasady, że praca w zespole jest ważna, ale chłop chciał dobrze i weźcie to pod uwagę

 

Naprawdę chcecie się kłócić o starego(słusznego) bana? Śmieszne...

 

Może on wprowadzał trochę zamętu w UBT, ale poświęcał sporo czasu i sporo chęci. Nie chcę nikogo obrazić, ale uważam, że najbardziej mu zależało na tej funkcji i najbardziej się starał.

 

Zapoznałem się z skarga na @happy, gdzie sam popełnił większy błąd...

 

Jeżeli serio chcecie tracić takich członków UBT to pozdrawiam.

 

Nie fochajcie się i zastanówcie drugi raz, bo nw., czy znajdziecie kolejnego takiego.

Link to comment
Share on other sites


Ja nie twierdze nigdzie,ze ggac sie nie zna,ale wprowadzajac wlasne zasady daleko nie zajdziemy. Akceptuje zmiany ,jesli sa uzgadanie z Op ubt. Jesli ggac wyrazi chec NORMALNEJ wspolpracy z nami. Inaczej tego po prostu nie widze

Link to comment
Share on other sites


Guest
This topic is now closed to further replies.


  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...